Вестник News
1 USD = 3.817 ₪ (-0.235)
1 EUR = 4.0893 ₪ (+0.888)
1 CAD = 2.9279 ₪ (+0.536)
14-03-2015 23:08 | Политика | Теги - Баит Иегуди, Ткума – Ихуд Леуми

Периферия – на карте или в нашем сознании?


Барух Меир Марзель родился в 1960 году в Бостоне, США. В прошлом был председателем партии КАХ в Кнессете и её главой после убийства рава Меира Кахане.
Барух Марзель являлся также главой партии Народный Еврейский Фронт.Б.Марзель принимал активное участие в создании поселений Офра, Мицпе Ерихо, Кдумим, Ацмона,Хацер Адар и в создании еврейского поселения в городе Шхем. 

Участвовал в попытках помешать выселению поселения Ямит в 1979 г. В 1984 году переехал в Хеврон где проживает до сего дня в вагончике из-за запрета израильских властей на строительство в городе своего дома. Из-за своей политической деятельности неоднократно был задержан израильской полицией и даже представал перед судом.

По окончании учёбы в ешиве в Ямит в возрасте 20 лет призвался в армию. В ходе операции "Мир Галилее" воевал солдатом в бронетанковых войсках, принимал участие в захвате трассы Бейрут-Дамаск. По окончании службы был послан армией в США в рамках проекта «Израиль». Там занимался набором добровольцев и новых репатриантов.
Во время выборов в Кнессет в 2006 году тогда, в ходе выселения еврейских жителей из поселения Амона, Марзель заявил, что он посетит Сахнин с целью проверить тамошнее незаконное арабское строительство, однако по дороге в Сахнин он был задержан израильской полицией.

ИНТЕРВЬЮ С БАРУХОМ МАРЗЕЛЕМ 
Давид Зильбер

  - Каковы ваши отношения с русскоязычным еврейством? Есть ли в вашей биографии что-то чем вы гордитесь в данной связи?
Еврейское образование в СССР! Помощью советским евреям занимались еще мои родители. Многие советские диссиденты, в том числе раввины полу-подпольно действовавшие тогда в Москве, Риге, Ленинграде, других городах помнят их. Их имена Шломо и Ривка Марзель. Имея защиту американского гражданства, они постоянно ездили в СССР и раздавали людям еврейские книги, молитвенники, тефилинн и т.д. Раз в год-два они въезжали в СССР с полными чемоданами всего этого. Встречались с еврейскими активистами. С равом Коганом, с равом Эссасом. Мой учитель - раввин Кахане привлек и меня к активной деятельности в защиту советских евреев...

 - Расскажите, пожалуйста о Вашей службе в израильском спецназе и об операциях в Сирии и Ливане.
Я был солдатом боевых частей. В Ливане был ранен в бою с семью солдатами сирийского спецназа, которых я, в конце концов, убил слава Б-гу. И с Б-жьей помощью. Вообще было много боев в моей жизни, в армии, я был и танкистом и служил в разных других частях.
Так вот, возвращаясь к раву Кахане… Для того чтобы облегчить выезд евреям из СССР им прилагались совершенно невероятные усилия. Может быть ты слышал что они – "Лига защиты евреев" - постоянно устраивали акции протеста и в Израиле и в США, главным образом в США, перед советскими представительствами, а также на центральных улицах крупных городов, причем, как раз в дни визитов высокопоставленных советских лиц. Чего только мы ни делали! Перекрывали дороги, и здесь и в США! Кричали изо всех сил, требуя чтобы мир обратил внимание на положение советских евреев. Часто меня и моих друзей в процессе этих акций задерживали. Эту деятельность рава Кахане и его “Лиги” невозможно переоценить. Во многом именно благодаря ей советские власти были вынуждены приоткрыть сначала немного затем все более и более ворота для выезда евреев из СССР в Израиль.

 - Рав Марзель..
Давид, я не рав.

 - Для меня - рав… Если бы рав Меир Кахане был жив сейчас, что бы он делал?
(пауза) Я полагаю что он бы сосредоточился на двух вещах на которых сосредотачиваем свое внимание и мы. Война с врагом, который пожирает нас в Галилее в Негеве, с нелегалами в Тель-Авиве. А что происходит в городах со смешанным населением! Там просто катастрофа. Число арабского населения во многих из них приближается к 30% и целые еврейские общины в этих городах живут в страхе. Есть проблема нелегалов в Тель-Авиве, а есть проблема захвата земель в Негеве, захвата, сопровождающегося террором со стороны бедуинов Негева. Арабы в массовом порядке переселяются в еврейские поселки в Галилее. При этом ни один еврей не селится в арабских городах и селах Галилеи. Потому что селиться в арабских поселках евреям – “это ужасно, это провокация”. А селиться арабам в еврейских населенных пунктах это - “справедливо, правильно и легитимно”.

Община "русскоязычных" евреев, кстати, одна из тех, кто в наибольшей степени страдает от этой проблемы, потому что многие “русские” репатрианты живут именно в таких городах как Лод, Кармиэль и т.д. в которых арабское присутствие весьма ощущается и становится все заметнее.

Но что Вы сможете с этим поделать, даже если изберетесь в Кнессет?
Давай я закончу с ответом о раве Кахане. Это первая проблема, на которой он бы сегодня я думаю сосредоточился.

Второе направление это воспитание еврейского самосознания, еврейское воспитание и образование. Культура еврейская. Мы воссоздали здесь еврейское государство не для того чтобы быть государством для всех народов. Мы должны воевать со всеми теми вещами, которые превращают нас в “государство для всех народов”. Парады гордости. Массовые осквернения субботы. Я не хочу сейчас в это углубляться. Мы против религиозного диктата, против того чтобы влезать в частную жизнь других людей, с одной стороны А с другой, мы считаем что государство Израиль нуждается в том, чтобы оно было именно и в максимальной степени еврейским. Для “всех народов” есть Нью-Йорк, есть Берлин. Есть другие страны. Нам же нужно строить хранить и укреплять именно страну еврейскую. Как это сделать? В войне с врагом всегда самая главная проблема это осознание. Осознание того, кто он - твой враг. Где он находится. Израильские СМИ и власть похожи на детей, - когда они видят некую проблему с которой тяжело справиться, они просто говорят себе, что ее нету. “А когда проблема встанет перед нами в полный рост, - рассуждают наши власти - мы засунем голову в песок, не увидим ее, и проблема исчезнет”.

Но она не исчезнет. Проблема, от которой хотят спрятать голову в песок, осталась. ДАИШ – это уже здесь. ХАМАС – здесь. ФАТХ – это враг. Абу Мазен- это враг. Каждый кто его поддерживает - это враг. Те кто помогают ДАИШ и ХАМАСу - враги. И мы должны воевать с ними, с этими людьми. С другой стороны, нам надо показывать и доказывать, что есть ЕВРЕЙСКИЕ РЕШЕНИЯ у этих проблем. Мы, разумеется, не способны решать эти проблемы так, как другие народы их решают – через нечеловеческую жестокость, убийства, резню, как мы это сейчас видим. Мы не будем Сирией, не будем Югославией, не будем Чечней. Мы – евреи. Наши еврейские решения рождаются умной еврейской головой, а не звериной злобой и жестокостью. И я думаю, что большая часть наших проблем могла бы быть решена с помощью правильно, с умом использованных экономических и финансовых рычагов…

 - Ну и что действительно делать с 2.5 миллионами арабов в Иудее и Самарии? Я уже молчу об арабах Израиля… Предложения которые звучат из левого лагеря меня совершенно не устраивают. Нам говорят что, якобы, существует дилемма: либо мы отделяем от себя арабское население в Иудее и Самарии вместе с территориями, на которой они находятся, либо мы тонем в море арабского большинства, утеряв еврейский характер государства. Должен существовать некий третий путь. Ибо оба этих пути одинаково опасны и неприемлемы… Еще нам говорят, что нельзя присоединить Иудею и Самарию не предоставив гражданство всем живущим там арабам.

Я скажу... Я скажу…Нет никакой разницы, какого цвета удостоверение личности – оранжевое или голубое. Важно лишь конкретное поведение конкретного носителя этого удостоверения и его отношение к еврейскому государству. Если он против государства Израиль и нашего присутствия в Иудее и Самарии – это враг. А с врагом я воюю. Если же он окажется способен жить со мной в мире - я готов дать ему здесь жить. Разумеется, при том, что государство, в котором мы с ним живем - еврейское, и он должен это признать. Ибо мы вернулись домой не для того, чтобы здесь построить государство всех народов. Что делать с людьми? Та же проблема, которая есть у нас в Иудее и Самарии, ничуть не меньше внутри "зеленой черты". Проблема - с Исламским движением, партией БАЛАД и тому подобными организациями. Враги есть и здесь. И нужно серьезно заниматься ими. Каким образом?
Во-первых, признать что она, эта проблема, существует, и что нужно ее каким-то образом решать. Ее нужно ликвидировать. Не физически, а как существующую проблему.
Во-вторых создание корпуса законов, охватывающих все стороны данной проблемы. Жесткий контроль за соблюдением, для начала, уже существующих законов, которые сегодня не выполняются.

Роспуск всех вражеских организаций и высылка из страны руководства этих организаций. Наконец, правильное еврейское воспитание и образование, которое сведет к минимуму число евреев по невежеству или незнанию поддерживающих собственных врагов.
Финансирование отъезда из страны всех, кто не хочет жить в еврейской стране. Что потребует достаточно много денег, но в значительной степени поможет решить проблему. К слову говоря те колоссальные деньги, которые были потрачены на реализацию утопий Осло, на “одностороннее отделение” от Газы – смогли бы как раз и стать той финансовой базой и тем рычагом, правильное использование которых сделало бы нынешние опасения о сохранении еврейского большинства в Израиле, Иудее и Самарии - излишними.

 - Рехавам Зеэви Ганди говорил о добровольном трансфере как методе решения проблемы. Вы с товарищами по фракции оказавшись в Кнессете будете говорить о транфере как о методе решения проблемы? Это слово прозвучит?
Разумеется я за такое решение, как добровольный трансфер. И я буду в Кнессете говорить об этом варианте решения проблемы. Я - за добровольный трансфер тех, кто против Государства Израиль. Я также совершенно не против убрать отсюда и часть израильских ультралевых. Тот, кто против Израиля – враг. И нет для меня никакой разницы при этом, араб он или еврей, я не расист. В том числе, и в этой сфере.

 - Говорят что в случае распространения Израилем суверенитета на Иудею и Самарию Израиль будет обязан предоставить гражданство всем живущим там арабам. Это действительно так? Вы проверяли это? Каково действительное положение вещей?
Нет никаких причин предоставлять гражданство тем, кто не соответствует критериям гражданина. Тот, кто поддерживает ХАМАС и ДАИШ не может получать наше гражданство. Такова мировая практика. Например, в Америке, в которую проникло после Второй мировой войны множество нацистов - в момент когда выявлялось нацистское прошлое такого гражданина - он лишался гражданства даже если прожил в ней десятки лет.

То же самое и здесь. Для того чтобы получить здесь гражданство, кандидат должен доказать свою полнейшую лояльность стране, гражданство которой он получает и правами гражданина которой будет пользоваться. И не может быть ситуация, при которой человек, условно говоря, "Ханин Зуаби", и при этом, у него есть израильское гражданство: или ты - "Ханин Зуаби" или у тебя есть гражданство Израиля.

 - Теперь немного о социальной и экономической тематике. Есть ли Вам что либо сказать об экономических проблемах страны, таких, например, как дороговизна жилья? Левые партии как известно, строят именно на социальном фундаменте свои предвыборные программы.
Во-первых, я считаю что государство должно серьезно заниматься проблемой бедности в Израиле. Не может быть такого, чтобы в Израиле были люди, которым нечего есть, негде ночевать и негде работать.

 - Тут Вы прямо повторяете лозунги израильских социалистов, лидеров "Сионистского лагеря"…
Да, но только я не предлагаю решения проблем дешевого жилья в пределах улицы Арлозоров в Тель-Авиве. Человек который приходит ко мне за решением своей жилищной проблемы, должен согласиться жить там, где я ему предложу в рамках решения его жилищной проблемы, он не может требовать от меня предоставить ему жилье исключительно в Тель-Авиве. Есть например, жилье в Иудее и Самарии, есть в Галилее и в Негеве. Я не обязан давать ему жилье в треугольнике Арлозоров-Шенкин –Дизенгоф. Я могу предложить ему решение его жилищной проблемы там, где государство может ему ее предоставить.

Второе, я считаю что тот, кто служит стране, тот кто служит в боевых частях армии, должен получить за это вознаграждение. На него должно распространяться "корректирующее предпочтение" при получении социальных благ.

Не может быть такого, чтобы парень, который отслужил в дивизии Голани три года и еще год пробыл в ней офицером, - по окончании службы не получил преимущественного права, например, на жилье. Тот, кто не служит стране - тот не должен получать такое преимущественное право. И тогда Ахмед Тиби перестанет распределять должности и льготы нашим врагам. Именно Тиби на сегодняшний день - глава комиссии по распределению подобных льгот "корректирующего предпочтения".

 - Извините что я задаю столь щекотливый вопрос. То что вы сказали выше - касается и тех кто сидит в ешиве и учит Тору?
Прежде всего я считаю что тот кто сидит в ешиве и учит Тору КАК НАДО – он тоже служит своей стране. НО! Солдат боевых частей, который служа своей стране, рискует своей жизнью, все же, должен получить от государства большие льготы и больший объем “преимущественных прав”, чем солдат не боевых частей-"джобник" и тот кто сидит и учит Тору в ешиве. Я считаю, что тот, кто отслужил три года в боевых частях - должен получать и зарплату побольше и землю ему государство должно выделить в районах национального предпочтения. Да, он не получит землю в Тель-Авиве, но получит ее в развивающемся и очень нуждающихся сегодня в укреплении еврейского присутствия Негеве и Галилее, а также в Иудее и Самарии. Чтобы на ней, на этой земле, строить – фермы, новые городские кварталы и т.д. И государство вполне может выделять землю в этих районах.

 - Теперь немного о ваших конкурентах. Легкий вопрос. Почему Вы, почему не Либерман?
Сказать тебе почему? Потому что Либерман за 30 лет своего нахождения у власти в том или ином форма НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО! Ни в какой области! Мы не были во власти, но несмотря на это у нас есть богатый опыт действий, конкретной работы. Строительство поселений, помощь людям, социальная помощь, война с арабским врагом.

Либерман красиво говорит. Это да. Но... 30 лет во власти! Покажи мне что-нибудь одно что он сделал?

 - Что Вы думаете по поводу либермановского плана "обмена населением и территориями"?
Я считаю что этот план - предательство. Я не готов отказываться даже от миллиметра территории Умм- эль- Фахма. Так же как и от Иудеи и Самарии. Ибо земля на которой он стоит – это святая святых (“кодаш кодашим”).

Я готов отказаться от ВРАГОВ, живущих в Умм- эль- Фахм и выслать из страны ИХ. Но не отказываться от территории.

Я убежден что все программы Либермана – носят крайне популистский характер и обслуживают исключительно предвыборные нужды этого политика. Когда он был главой канцелярии главы правительства он нам ничем не помог, когда он занимал пост исключительно важного министра в правительстве мы также не видели ничего серьезного, что бы исходило от него. В предыдущую Каденцию у него было несколько хороших, дельных депутатов Кнессета – Дуду Ротем, Яир Шамир, Узи Ландау…Но они уже не с ним. Он остался ни с чем. Его нынешний список – очень плохой

То что он говорит еще опаснее чем то что говорит Сионистский лагерь. Сионистский лагерь говорит: "Палестинское государство в Иудее и Самарии". Либеман говорит : "Палестинское государство прямо здесь в сердце страны".  Поэтому в чем то Либерман – самый левый, ультралевый. Ибо своим планом он дает легитимацию вещам, которым даже МЕРЕЦ не дает легитимацию: он говорит о территориальных уступках в границах так и не состоявшегося ооновского плана раздела Палестины от 1947 года! Такое никакому МЕРЕЦу не снилось!
Единственное пожалуй, положительное в данном контексте, свойство политика Либермана: он никогда не имеет в виду то, что он говорит. И никогда не делает то, что декларирует. Так что, я думаю, что так же, как для правых он не сделал ничего, для левых он тоже ничего не сделает.

 - Тяжелый вопрос. Почему Вы - почему не Беннет?
Почему тяжелый? Беннет- это человек без идеологии. В отношении религии хорошо известно, еще с прошлых выборов, что он - человек без хребта, не человек слова. Он заявил, что он - религиозный, но вступил в союз с Лапидом. Сейчас он вдруг против Лапида… Или ты - с харедим или ты с такими, как Лапид! Это что касается религии. Относительно Эрец Исраэль: здесь он не выдержал даже минимального экзамена! Беннет жил в этой стране в то время, когда происходила вся эта история с односторонним отделением. Никто не видел его, и ничего не слышал о нем в это время. Его не было ни “на линии огня” ни даже “в тылу”. Просто не было. Он говорит, что он “человек Эрец Исраэль”, и его волнует судьба Эрец Исраэль. Но не бывает такого, чтобы человек, которого волнует судьба Эрец Исраэль - не проявил себя так или иначе в борьбе за Гуш-Катиф! То есть, он жил в этой стране во времена выселения евреев из их домов, он был уже тогда преуспевающим бизнесменом, миллионером, влиятельным человеком, все у него было хорошо… И он никому не помог, не участвовал в борьбе против одностороннего отделения, не протестовал, ничего не сделал. Как такое может быть, чтобы сын, который любит своего отца - даже не навестил его в больнице, когда тот заболел? Нет такого! Если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит Эрец Исраэль, - ГДЕ ОН БЫЛ?

 - Вопрос, который лично мне не дает покоя… Как может быть, что после того, что здесь произошло, после войны с Газой, когда на весь Израиль падали ракеты, мины, и опять ракеты и опять мины, и вся страна жила в бомбоубежищах 50 дней,  - как такое может быть, что после этого левые “Лагерные сионисты”, открыто пишущие на своих знаменах “Мы готовы отдать Иудею и Самарию под палестинское государство!”, - получают, я извиняюсь, 23 мандата?
Я скажу тебе! А я скажу тебе!

 - Я честно этого не понимаю!
… Я скажу! Ликуд настолько слаб… Правые настолько слабы… Вся легитимация, которая еще осталась у левых - исходит от правых. У нас есть глава правительства, который, после того, что было в Газе, буквально вплоть до последних недель перед выборами продолжал говорить о “двух государствах для двух народов”. И есть у нас Либерман, которого считают правым, и который говорит, что надо отдать Умм Эль-Фахм. У нас есть Беннет, который говорит, что нужно отдать палестинцам территории в зоне “А” и “В” Иудеи и Самарии, и о том, что “99, 9 % израильских арабов - это абсолютно лояльные Израилю граждане”,  - ТАК ЧТО Ж ТЫ ХОЧЕШЬ ОТ ЛЕВЫХ?

И это то, что я собираюсь сказать: как, извини за этот пример, Путин, который, как это каждому понятно, не отдаст ни пяди земли Российской Федерации - даже если ему будут угрожать ядерной атакой, так и я - в Израиле не отдам ни пяди Эрец Исраэль, эта земля - наша!

 - Скажите вы задумываетесь о том, чтобы отменить закон от 1988 г., объявивший движение “Ках” нелегитимным? Мне например этот закон мешает...
Разумеется, разумеется, что я думаю об этом. Мы подчиняемся этому решению, уживаемся с ним, но... демократии в Эрец Исраэль этим решением был нанесен тяжелейший удар. Когда рав Кахане начал, согласно опросам, подниматься до уровня 10 мандатов именно Ликуд, - не левые! - был той силой, которая “убрала” КАХ из Кнессета. Дан Меридор, Михи Эйтан, Райсер и прочие ликудовцы стояли за решением объявить движение рава Кахане незаконным. Для того, чтобы уничтожить опасно усиливающегося конкурента. И это опять мне напоминает Путина, противники которого один за другим исчезают…

 - Я и мои единомышленники включая моего рава очень хотим, чтобы ваше предвыборное сотрудничество с Эли Ишаем продолжилось, чтобы вы не распались обратно на две отдельные, не связанные друг с другом фракции. Мне прямо вам так и попросили передать. Хочу также добавить, что изначально являясь именно Вашим сторонником, я прочитал вашу совместную программу, говорящую об объединении еврейства, независимо от направления иудаизма, происхождения и т.д. - и она тронула мое сердце. И мне будет очень жаль если “ЯХАД” - вместе - продержится только до выборов. Слишком уж большой потенциал у этой замечательной и доброй идеи.

Я тебя понял. Мы действительно с Эли Ишаем очень ладим. И мы очень хорошие товарищи, и останемся ими, даже если я буду сидеть в оппозиции а Эли Ишай - в коалиции. А это, скорее всего произойдет, и не столько из-за того, что я люблю сидеть в оппозиции, но из за того что сам Биби не возьмет меня в коалицию, ибо я действительно “экстремист” - в любви к Эрец Исраэль, “экстремист” - в Торе. Мы будем партнерами и товарищами и действительно будем вместе и слаженно работать - скорее всего, он по ту сторону коалиции - а я по эту. Но над каждым вопросом мы будем работать вместе. Я буду присутствовать на заседаниях фракции. Ну, а чтобы быть в коалиции...

 - Вы очень очень удачная пара. Честно. “Зуг мин а- Шамаим”
Да? Спасибо. Мы это очень хорошо понимаем..

 - Хорошо дополняете друг друга.
Я знаю. Насчет же участия в коалиции - это тоже еще не известно: да или нет. Но я скажу честно: чтобы я оказался в коалиции с Нетаниягу... Нетаниягу должен сделать тшуву. Я совершенно точно не смогу быть в коалиции с премьером, который говорит, что он за “два государства для двух народов”. Я не смогу быть в коалиции с премьером, который не способен помочь поселенческой деятельности. Я не могу сидеть в коалиции с премьером, который утерял контроль над школьным образованием в Израиле, и, махнув рукой, отдал его на откуп сторонникам “государства для всех народов”. Короче, я не смогу сидеть в коалиции с премьером, который занимается тем, чем он сегодня занимается... А раз так, то я буду поддерживать правую коалицию - “снаружи”, а Эли Ишай будет действовать “внутри”. При этом мы будем самым теснейшим образом сотрудничать. И я думаю что в 80 % случаев, мы будем полностью едины в нашей позиции. Ну а в 20 % случаев, когда я не смогу быть солидарен с ним - что ж, я останусь при своей позиции.
 - Рав Марзель, а Вы готовы к кропотливой тяжелой рутинной, незаметной парламентской работе, например, в комиссиях Кнессета? То, что Вы будете ярким оратором в Кнессете, в этом нет ни у меня, и думаю ни у кого-либо, кто Вас знает, никаких сомнений. Но способны ли Вы терпеливо и дружно работать в комиссиях, с разными другими (скажем так) депутатами?
Я - в основном, человек не слов и не ярких выступлений с трибуны, я - человек работы. И мои сильные качества проявляются именно в работе. Я человек дела, не человек слов. Я занимался тем, что строил поселения, создавал еврейские организации, я руковожу крупнейшей благотворительной организацией в Иудее и Самарии. Я очень активно действую против нелегалов в Тель-Авиве, активно занимаюсь абсорбцией новых репатриантов по обе стороны “зеленой черты” .

 - Есть ли у Вас какие-то уже готовые идеи законопроектов с которыми Вы пойдете в Кнессет?
У меня есть много законопроектов, которые я хотел бы выдвинуть и довести их до стадии закона. Но открою тебе секрет: если законопроект действительно важный - он не пройдет. Ни один по настоящему важный закон не был проведен Ликудом в предыдущую каденцию. А если важный законопроект не проведен даже с помощью Ликуда, то с какой стати он будет проведен с моей помощью?.
Законопроекты, которые действительно значимы и важны, - просто не доходят до окончательного утверждения. Вначале, на стадии первого слушания, вокруг них поднимают шумиху и они удостаиваются газетных заголовков, - а затем все уходит в песок. Назови мне, например, какие полезные и важные законы провел Либерман? Ни одного! А то, что он провел, уже нанесло Израилю серьезный ущерб. То же самое и Нетаниягу. Либерман поднял электоральный барьер? Благодаря этому у арабов в этот раз будет три дополнительных мандата! Думаю, арабы должны послать Либерману цветы в знак благодарности за этот закон .

 - Какие изменения в действующей государственной практике предприняли бы Вы, если бы имели такую возможность, например, став главой правительства…
Миллион вещей! Я например считаю что каждый террорист (а с моей точки зрения, террорист - это и тот, кто пытается совершить наезд, кто пытается кинуть бутылку с зажигательной смесью в машину или дом), - после отбытия тюремного заключения должен быть безвозвратно выслан за пределы страны. Он больше никогда не сможет вернуться в Израиль. Каждый кто НЕ хочет еврейское государство - НЕ должен находиться в еврейском государстве. Не еврейское государство должно исчезнуть ради него, как в Израиле некоторые ошибочно считают, а он сам, террорист и ненавистник Израиля, должен исчезнуть из еврейского государства навсегда.

 - Каждая партия, выдвигающаяся в Кнессет естественным образом стремится увеличить свое парламентское представительство. “Оцма Йехудит” вначале вовсе не проходила электоральный барьер, затем после объединения с партией Эли Ишая в список “Яхад” совершила скачок до 4 мандатов, последние опросы обещают “Яхаду” уже пять мандатов. Мое личное ощущение, что существующая тенденция ведет к увеличению вашего электорального веса до десяти мандатов. В случае если вы будете “Вместе”. Во всех смыслах. Предполагаете ли вы что и после выборов будете идти вместе? Продолжите подниматься выше, выше и выше?...
Наша внутриблоковая программа - увеличить потенциал движения “Оцма Йехудит”. И партия “Яхад” выступает здесь как эффективный инструмент для достижения этой главной цели.
Лидер движения “Оцма” - д-р Михаэль Бен- Ари. То, что он уступил мне место в общепартийном списке - по этому поводу я еще сведу с ним счеты (смеется). Несмотря на то, что в списке “Яхад” значусь я - результаты праймериз в “Оцме” были обратными. Вообще, у нас были “перевернутые праймериз”, не такие, как в других партиях, где каждый кандидат бесконечно хвалит себя, говорит: я такой-то, я молодец, я умница и т.д. У нас были не такие праймериз: я был начальником штаба у Михаэля Бен-Ари . А Михаэль Бен-Ари, в свою очередь, возглавлял мой предвыборный штаб. И я эти праймериз ему проиграл! (смеется) В общем, я очень надеюсь что движение “Оцма Йехудит” используя эффективный старт на нынешних выборах, затем выйдет на общенациональный уровень, и в этом качестве возглавит борьбу с нелегалами, борьбу за депортацию из страны врагов государства, возглавит работу в области еврейской реформы системы образования. организует группы поддержки движения по всей стране, - с тем чтобы на будущих выборах (если мы успеем управиться со всем этим за год (смеется) смогли бы провести в Кнессет четверку уже наших депутатов от “Оцмы Йехудит”! И если мой друг Эли Ишай захочет присоединиться к нашему движению - вэлком! А если он захочет вести на выборы в Кнессет своих 4 или 5 депутатов - мы, конечно же, будем с ними активно сотрудничать. Вместе нас будет тогда уже 8 или 10.
Но при всем этом, я действительно партнер Эли Ишая. Я открыл для себя настоящего друга.
Прежде всего, он очень скромен. Не заносчив. И он очень честный, прямой человек. Знаешь какое самое красноречивое его “удостоверение надежности” ?

 - Какое?
За 30 лет в партии ШАС - ни одного уголовного дела! Сколько еще депутатов и министров партии ШАС смогли продержаться такое количество лет без уголовных дел открытых против них?
 - Прежде чем делать с вами интервью я провел в социальных сетях нечто вроде конкурса на самые интересные вопросы Баруху Марзелю. Получилось что-то вроде “народного интервью”. 

Один из ”народных вопросов” Вам: каково ваше отношение к иранской ядерной проблеме? Правда ли что вы считаете, будто это не в первую очередь проблема Израиля? И вообще, что нужно делать с иранской ядерной угрозой? - спрашивают люди.
Ядерный Иран - это проблема всего мира гораздо более, чем проблема Израиля. Со своей стороны мы должны быть готовы ответить Ирану, ответить как надо. И тогда у нас не будет “проблемы Ирана”. Они просто предпочтут не иметь с нами дела.
 - Но ведь мы и так, вроде бы, готовы им ответить, разве нет?
Вот именно: “вроде бы”! Они должны знать, что если они попытаются нанести ядерный удар по Израилю - Иран автоматически будет стерт с лица Земли. Что для этого даже не потребуется никакого решения политического руководства. Это чисто военная акция. И тогда у нас с ними не будет никаких проблем. Иранский военный атом - это не наша, не моя и не твоя проблема. Это, скорее, проблема Саудовской Аравии, проблема Германии, проблема Франции. Так почему же я должен решать эту проблему? У Израиля есть тридцать гораздо более тяжелых проблем, чем проблема иранского военного атома.
Образование в Израиле - это проблема более тяжелая чем проблема иранская. Отъезд евреев из Израиля, низкий уровень репатриации в Израиль - проблема более серьезная чем иранская... Арабские враги в Израиле... Да полно проблем! Не стоит даже перечислять! Экономические проблемы - более тяжелы, чем атомная иранская проблема! И одна из наших серьезных проблем состоит, кстати, в том, что когда Биби говорит об иранской угрозе - это еще один способ убежать от реальности. Если ты не в состоянии решить глобальные проблемы, наподобие иранской - так займись решением “маленьких” проблем! Пусть, например, для начала, решит проблему Газы, - прежде чем начнет решать проблему Ирана!

 - А как решать проблему Газы?
Нужно каждому, кто хочет покинуть Газу навсегда - дать возможность это сделать. После этого там не останется много жителей, поверь мне. Весь мир их любит - вот пусть и забирает к себе.

 - Кто же им мешает сейчас? Почему они не уезжают?.
Мы их сами задерживаем и ограничиваем в отъезде. Есть тоннели в сторону Израиля и нет дороги или туннелей из Газы в сторону Египта. Филадельфийский коридор мы закрыли. Я бы его открыл настежь. Пусть даже доставляют в Газу оружие, - лишь бы каждый, кто хочет уехать из Газы - мог это сделать. Я бы открыл для них еще и аэропорт и морской порт в Газе. Но только в одну сторону - из Газы... И не позволять самолетам и суднам прилетать и приплывать в Газу. Только улетать и уплывать. Прибытие самолетов и кораблей в Газу разрешать только полностью пустых. .

 - Еще вопрос из зала: Почему Вы не пожали руку Салиму Джубрану?
Я очень давно наблюдаю за деятельностью этого судьи. Он неизменно верен себе: злостно и открыто преследует солдат ЦАХАЛа, за “превышение служебных полномочий” и т.д., ведет последовательно антиизраильскую политику. Не так давно Салим Джубран - будучи судьей Верховного Суда Израиля- отказался встать во время исполнения израильского гимна. Я не готов подавать руку врагам солдат ЦАХАЛа, врагам Израиля.

 - Спрашивают еще, куда исчез Ваш соратник Арье Эльдад? Планируете ли вы привлекать его в дальнейшем к работе в рамках партии “Яхад”?
Арье, который помимо того что хороший политик, еще и очень хороший врач, всегда был с нами, и сейчас в любой момент может вернуться к активной политической деятельности в рамках “Яхад”. Это решение зависит от него.

 - Еще один вопрос “народного интервью”. Авигдор Либерман недавно потребовал приговаривать к смертной казни террористов. Как по Вашему, это эффективная мера? И уменьшится ли, в результате, число террористов?
Да, я абсолютно поддерживаю требование смертной казни для террористов. Человек, участвовавший в организации и осуществлении взрыва автобуса или кафе, участвовавший в похищении израильтян и т.д. - должен умереть. И он должен знать, что в Израиле не просто есть смертная казнь, но что она активно применяется на практике к таким людям как он. Ведь нашими законами предусмотрен такой вид наказания. Проблема в том, что БАГАЦ и прокуратура упорно не применяют его на практике. Что же касается Либермана, то Либерман 30 лет находится во власти, в том или ином качестве. Поэтому пусть не морочит нам голову! Он что, обнаружил только сейчас, что существуют террористы, взрывающие автобусы и похищающие израильтян, и что их нужно казнить? А до нынешних выборов террористов не было? Или казнить их было не обязательно? Почему он заговорил об этом лишь сейчас? Почему он не добился и не добивался, чтобы казнь убийц была введена в практику раньше?

 - Как Вы относитесь к Путину, России, к тому что там происходит?
Я думаю что нам нельзя терять пропорции в отношениях с другими державами. Нам нельзя впадать в полную зависимость только от США. Отношения нужно развивать в разных направлениях, так, чтобы поглощающей зависимости лишь от одной страны - не было.

 - Каково по вашему должно быть наше отношение к российско-украинскому конфликту?
Я бы не вмешивался в этот конфликт. Исторический опыт показывает, что когда такие “юдофилы” как Россия и Украина выясняют между собой отношения - это лишь отдаляет момент когда эти же страны “займутся” евреями. Я каждый день молюсь, чтобы сирийские, ливанские, иракские, ливийские. йеменские, египетские и прочие бандиты продолжали бить друг друга как можно дольше, и чтобы эти разборки распространились еще на другие бандитские исламские страны, чтобы у них не кончились патроны - прежде чем кончатся воюющие друг с другом бандиты и убийцы!

 - Есть ли вопрос, который бы Вы хотели задать самому себе?
Я живу в Хевроне, в месте где началась история евреев. Там мы получили право на землю Израиля, там Творец обещал нам эту землю, там происходят почти все события, описанные в первой книге ХУМАШа -“Берешит”.Там я живу. На земле, которая даже не зарегистрирована на еврейских жителей в Земельном Управлении Израиля. Скажи, если я не имею права жить на этой Земле, то где вообще я имею право жить

 - Что случится с Израилем, если левый “Светский лагерь” придет к власти - в союзе с “Еш Атид” и “Куляну” ?
Я не боюсь этого.
Потому что левые у нас у власти ВСЕГДА!. Не было до сих пор и дня, чтобы левые не были у власти в Израиле. У нас в стране - власть БАГАЦа.

Кроме того, именно правый лидер Менахем Бегин отдал большую часть территории страны египтянам, привел нас к катастрофе первого Кэмп-Девида, осуществил выселение евреев из поселений на Синае. Именно Бегин “короновал” БАГАЦ на “царство” в Израиле. И война самая тяжелая, которая нам предстоит - это не война против арабов, это война против власти БАГАЦа. Что такое государство? Это его юридические институты, его экономика, СМИ, система безопасности и академические учреждения . Скажи, в какой из этих ветвей государства правят правые? Ответ: правые не правят нигде! Наши правые - это лишь куклы, кукловодами которых являются БАГАЦ и левые СМИ.

 - Даже и не знаю, стоит ли в свете вышесказанного задавать следующий вопрос. Но задам. А что будет с Израилем, если к власти придет правительство правых сил во главе с Нетаниягу?
Я не полагаюсь на Биби. Он глава правительства уже 12 лет. Есть одно хорошее дело, которое он сделал - это строительство иерусалимского района Хар Хома, да и то он не смог довести до конца. Кроме этого - ничего.
К сожалению во власть пришло много журналистов..

 - Журналистов?
Да. И их проблема заключается в том, что они совершенно уверены что, для того чтобы быть в политике надо уметь много и красиво говорить. И очень мало в Кнессет придет людей дела. А нужны именно люди дела.
Что касается меня, то моя главная задача будет: сохранить для избирателя правых, именно как правых. Проследить, чтобы Беннет не пошел налево. Чтобы Биби опять не произнес какую-нибудь зажигательную речь в Бар-Илане. Вот это - моя одна из самых важных задач.

 - Если у вас был выбор где создать палестинское государство: где бы вы его создали?
В Европе. Ведь европейцы их любят, нет? Почему бы им не взять к себе 2-3 миллиона..
 - Я слышал о варианте палестинского государства в Северной Иордании.
Иордания это наша Земля. С какой стати? А вообще пока что я бы усилил ими сирийские правительственные силы. Я слышал что они там воюют, причем, с двух сторон.

 - Совсем забыл! Заговорились! Перед выборами все политики раздают предвыборные обещания. А что обещаете Вы, Барух Марзель?
Одно я обещаю точно: я не изменюсь после избрания в Кнессет. (Смеется)

 - Ну, может быть Вы все-таки изменитесь, в лучшую сторону?
Знаешь, в моем возрасте уже не меняются, и в лучшую сторону тоже.(Смеется).

Вестник Израиля / Вестник News
Версия для печати

    

Яир Лапид и Константин Развозов поздравили активистов партии "Еш Атид" с Ханукой и Новым годом

Яир Лапид и Константин Развозов поздравили активистов партии "Еш Атид" с Ханукой и Новым годомЛидер партии "Еш Атид" Яир Лапид и депутат Кнессета Константин Развозов провели предновогоднюю и ханукальную встречу в Ашдоде, на которой присутствовало более двухсот русскоязычных активистов партии со всей страны. Зажигая ханукальную свечу, лидер партии "Еш Атид" Яир Лапид сказал: "Культура... Подробнее

Яир Лапид: «Израилю необходим министр иностранных дел»

Яир Лапид: «Израилю необходим министр иностранных дел»«Решение, принятое Советoм Безопасности ООН является несправедливым, опасным, и Израиль не может согласиться с ним. Я работал все эти дни вместе с правительством, говорил с представителями Белого дома, общался с иностранными СМИ, с нашими друзьями в мире в попытке блокировать данную резолюцию, но ООН больше даже не... Подробнее

Либерман: Невзирая на резолюции ООН – и через 2000 лет мы будем зажигать ханукальные свечи в Иерусалиме

Либерман: Невзирая на резолюции ООН – и через 2000 лет мы будем зажигать ханукальные свечи в ИерусалимеМинистр обороны, лидер партии «Наш дом Израиль» Авигдор Либерман сказал, что в первый день праздника Ханука стоит напомнить Совбезу ООН и всему миру: первая ханукия (Менора) была зажжена 2000 лет назад в Иерусалиме - на Храмовой горе. «Иерусалим, как и многие другие места в Иудее и Самарии – это колыбель еврейской... Подробнее

Кнессет утвердил законопроект об ограничениях нахождения осужденных за преступления сексуального характера рядом с учебным заведением, где учится жерт

9 ноября на пленарном заседании парламента в предварительном чтении был утвержден законопроект депутата Кнессета Яэль Герман ("Еш Атид") о вводе ограничений на нахождение осужденных за преступления сексуального характера в непосредственной близости от учебных заведений, где обучается жертва. Напомним, что действующий закон ограничивает только возможность осужденных находиться рядом с... Подробнее

Яков Пери ("Еш Атид"): битва за общественное вещание – это война за будущее израильской демократии

Яков Пери ("Еш Атид"): битва за общественное вещание – это война за будущее израильской демократииВыступая на заседании экономической комиссии Кнессета, на которой обсуждался вопрос о будущем Корпорации общественного вещания, депутат Кнессета от фракции "Еш Атид" Яков Пери жестко раскритиковал попытки коалиции закрыть еще не начавшую работу Корпорацию. "Игры с реформой, в поддержку которой... Подробнее

Одед Форер продолжил борьбу за школу «Шевах Мофет»

Одед Форер продолжил борьбу за школу «Шевах Мофет»Депутат Кнессета от партии «Наш дом Израиль» Одед Форер направил вчера обращение министру просвещения Нафтали Беннету по поводу ситуации со школой «Шефах-Мофет», которую мэр Тель-Авива Рон Хульдаи планирует закрыть и передать здание детям африканских нелегалов. В своем письме Одед Форер напомнил Беннету, что 2... Подробнее

Либерман приветствовал решение коалиции бойкотировать Объединенный арабский спиок

Либерман приветствовал решение коалиции бойкотировать Объединенный арабский спиокМинистр обороны, лидер партии «Наш дом Израиль» Авигдор Либерман приветствовал решение коалиции принять инициативу НДИ о бойкоте выступлений депутатов Кнессета от Объединенного арабского списка. Глава партии НДИ напомнил, что они демонстративно бойкотировали похороны девятого президента Израиля Шимона Переса, а в свое... Подробнее

Яир Лапид: мы не будем заниматься мелкой политикой, а тяжело работать на благо граждан Израиля

Яир Лапид: мы не будем заниматься мелкой политикой, а тяжело работать на благо граждан Израиля"Сегодня в Кнессете начинается зимняя сессия. Этот день должен быть праздником для израильской демократии, однако ни у кого нет праздничного настроения. Почему же граждане страны смотрят на наш парламент, и ими овладевает тоска и печаль? Да потому, что парламентарии вместо того, чтобы заниматься проблемами... Подробнее

Президент Италии Серджио Маттарелла – оставил памятный след своего визита в Израиль

Президент Италии Серджио Маттарелла – оставил  памятный след своего визита в Израиль30.10.2016 президент Италии Серджио Маттарелла был принят в как почетный гость Еврейским Национальным Фондом - Керен Каемет ле-Исраэль и принял участие в церемонии посадки оливкового дерева в Лесу Наций. Многие высокопоставленные гости и друзья Израиля со всего мира считают для себя честью посадить саженец в... Подробнее

Яир Лапид: у премьер-министра нет времени на решения проблем севера страны

Яир Лапид: у премьер-министра нет времени на решения проблем севера страныЛидер партии «Еш Атид», депутат Кнессета Яир Лапид провел 30.10.16 экстренную встречу с главами местных советов Галилеи. Причиной этого послужило решение правительства об отмене финансирования национальной программы по экономическому и общественному развитию севера. В ходе встречи главы местных советов представили... Подробнее

Либерман: Мы единственная партия, которая никогда не изменяла своей идеологии и своим принципам

Либерман: Мы единственная партия, которая никогда не изменяла своей идеологии и своим принципамЛидер партии "Наш дом Израиль", министр обороны Авигдор Либерман провел вечером встречу с жителями Ашкелона. В ходе массового мероприятия, организованного ашкелонским отделением партии НДИ во главе с заместителем мэра Софьей Бейлиной, в котором приняли участие сотни жителей города, Авигдор Либерман выступил... Подробнее